Kategorie: Unjournalistisches
Es sind so Diskussionen wie ich sie hasse. Tausendmal diskutiert, tausendmal kein Kompromiss gefunden. Die deutsche Sprache ist wandelbar, Jungs! Deshalb verließ ich auch die Session beim BarCamp von Martin und Robert frühzeitig, als wieder die alten Diskussionen aufgerollt wurden. Dazu gehört nicht nur “Braucht ein Blog Trackbacks” sondern auch “Der Artikel von ‘Blog’”.
Mike ist es diesmal, der einem vorschreiben will, was man zu sagen / schreiben hat. Und Nicole ist es, die sagt, ich würde kleine Kinder fressen (”Wer der Blog sagt frißt auch kleine Kinder.”). Und die ganzen anderen sind es, die mal wieder die Diskussion mitspielen. Mache ich nun auch. Und immer wenn mich einer nach meiner Meinung fragt, werde ich auf diesen Artikel verweisen, denn langsam hab ich es satt. Tut mir leid, ist aber so.
Ich blogge (erst) seit einem Jahr und sage seit der Anfangszeit “der Blog”. Ab und zu kommt mir ein “das” über die Lippen oder besser über die Finger. Ich sage “DER” Blog. Mir ist es egal, ob jemand mich deswegen auslacht. Ich sage trotzdem “DER” Blog. Ist mir ja auch egal, ob jemand “die Blog” sagt. Blogs von Log abzuleiten und zu sagen, im Englischen heißt es “the blog” und deshalb muss es “das” heißen ist falsch. Heißt ja auch “DER” Download.
Vor einiger Zeit habe ich mich mal mit Alexander darüber unterhalten, nach welchen Prinzipien und Regeln man Artikel für Dinge verteilt (beispielsweise “der Tisch”, “die Reise”). Wer entscheidet, wann der Tisch “männlich” und wann die Reise “weiblich” ist? Er sagte mir daraufhin, dass sich das durch die Benutzung entscheidet. So kann es durchaus sein, dass in einigen Regionen Deutschland (die mehr oder weniger von der Außenwelt abgeschnitten sein müssten) jemand “das Reise” sagt. Bei Personen ist die Verteilung da klarer: die Tante, der Onkel, die Oma aber aufpassen Außsnahme: das Mädchen.
Aussagen wie “Für mich persönlich ist es ziemlich einfach: wer “der Blog” sagt, ist definitiv kein Alt-Blogger. Auch eine Einordnungshilfe…” sind für mich echt daneben und heitern das Klima in der Blogosphäre nicht gerade auf. In der Nazizeit wollten uns Leute auch mal was vorschreiben…
Ich will damit sagen, dass niemand einem anderen vorzuschreiben hat, welche Artikel er gebraucht, theoretisch auch nicht bei “Tisch”. Es gibt dort keine Regel, nur Häufigkeiten der Verwendung. Wenn immer mehr Leute “der Tisch” sagen werden diejenigen (wenn es sie denn geben sollte), die “das Tisch” präferieren, irgendwann “aussterben”.
Ein Blog fragt sogar, “Für was […] es einen Duden [braucht], wenn dieser keine sprachlichen Leitplanken setzt”. Der Duden kann gar nicht vorschreiben, wie jemand zu reden hat. Niemand kann das. Nur um verstanden zu werden, sollte man sich bemühen. Der Duden setzt keine Leitplanken, wie der Autor es formuliert hat. Der Duden fungiert als Spiegelbild der deutschen Sprache. Besser: der Duden zeigt, wie die meisten reden und schreiben.
Der Duden “erlaubt” übrigens beides. Und bei Loic Le Meur gab es diese Diskussion auch mal.
Das Zitat “Ich ziehe “das Blog” vor, obwohl ich als Bayer auch an “der Butter” und “der Radio” gewöhnt bin ;-)”, beweist meine oben genannte These.
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Ich find “der Blog” OK, weiss ich gleich dass es ein Newbie ist
(was mich erschreckt ist, dass es mir in letzer Zeit rausrutscht
- ich bin zu lieb zu meinen Kunden. Zieg mir mal einen Blogger deutlich vor 2004 der ‘der Blog’ vorzieht, das ISt durchaus der Knackpunkt. “DER Blog” kommt von diversen aus dem Boden gestampfen Blogplattformen…)
Das beste war mal einer, der die Folien eines Altbloggers hatte auf denen das Blog stand und immer von der Vog redete
(Rechthaben.
)
Juni 16th, 2007 at 16:53Ach ja, Nicole hat recht, das ist ihr Job
Naja, Recht hat sie nicht immer, aber oft (wie das bei Frauen so ist..). Aber ihr Job ist es, Sachen zu umschreiben: In diesem Fall leider nicht treffend ;-).
Juni 16th, 2007 at 16:56Doch, denn wer ‘der Blog’ damals in Umlauf brachte, der hatte einfach nicht geguckt, was Leute schon längst in D damit machten. D.h. war ignorant und kulturlos. D.h. frisst kleine Kinder. Lebend.
).
Das warne halt so Leute vom stil der Samwers, die blogger.com nachbauen wollten (ha
Die Blogger.com-Übersetzungen ins Deutsche waren auch lange schrecklich

Juni 16th, 2007 at 17:12Duden ist kein Argument. Bis der ‘Blog’ bemerkte war das Kind schon durchgebraten; um im Bild zu blieben
Jemandem vorschreiben zu wollen, welchen Artikel man vor “Blog” setzt, ist schon ziemlich dreist - Blogger der ersten Stunde, oder Peng, das ist mir egal, keiner schreibt mir vor, wie ich zu sprechen habe.
Der Blog ist richtig - hört sich besser an - wieso sollte man dann nicht “der Blog” benutzen? Sagt es mir!
Juni 16th, 2007 at 19:36Weil du dich disqualifizierst?
(Und weil man euch damit ärgern kann?)
Juni 16th, 2007 at 19:55Zudem heiß es DIE Blog: von ‘die Logdatei’, so.
Juni 16th, 2007 at 19:56Ich disqualifiziere mich, weil ich mich den “erfahrenen” Bloggern nicht beugen will?
Weil ich meine eigene Meinung habe, und zu dieser stehe?
Wo sind wir denn? Bin ich nun ein schlechter Blogger, weil ich einen anderen Artikel für Blogs nutze? Sorry, aber hier disqualifizieren sich grad ganz andere..
Juni 16th, 2007 at 20:09Humorsensor ausgefallen?
(Und: seit wann sind Artikel ‘Meinungssache’? Höchstens: geschmacksfrage, jederzeit.)
(( Ja ja, Duden
Supi
))
Famous last words:
Sagstu “der Block”, Alda. Iss Cool
Juni 16th, 2007 at 20:17Das hat nichts mit dem Wort “Block” zu tun! Natürlich ist das Meinungssache, wenn ich meine, das der Blog richtig ist
Juni 16th, 2007 at 20:20Abgeleitet von das Log, das Weblog - warum soll “das” richtig sein? Weblog ist ein modernes, neues Wort, wer legt da den Artikel fest? Hm? Der Gebrauch. Und der sagt mir (!!!!), das “der” richtig ist.
OK, ich geb nach: “das Block”. Mirdochegal.
Mach noch was aus dem Samstag, geh an die Luft, Mensch.
Juni 16th, 2007 at 20:27Du hast zwar Recht, dass sich Sprache ändert. Aber das ist meistens ein längerer Prozess. (Oder ein kurzfristiger von oben verordneter Vorschlag, den niemand haben wollte.) Bei Blogs hat sich diese - nennen wir es mal - sprachliche Ungenauigkeit viel schneller eingeschlichte. Die Gründe (Internet, schnell, viele Blogger, blah) sind naheligend.
Doch trotz der sprachlichen Veränderungen gibt es gewisse sprachliche Normen, die man einhalten sollte. Das dient der gemeinsamen Kommunikation und dem besseren Textverständnis. Wenn man “nur” den Artikel von Blog ändert mag das nicht weiters schlimm sein. Aber stell dir mal einen Text vor, in dem alle Artikel ausgetauscht sind. Das würde dich beim Lesen extrem irritieren, oder nicht? Darum sollte man auch in meinen Augen versuchen Fehler generell zu vermeiden.
Ich ärgere mich immer wieder über mich selbst, wenn mir hier Patzer unterlaufen, die ich nicht bemerke oder bei denen ich es einfach nicht besser weiß. An einer ähnlichen Stelle bemerke ich sie hingegen und zwar dann wenn Leute meinen man könnte in Word mal schnell einen Text zusammentippen und zu “layouten”. Wenn du mal so etwas mit einem “korrekt” gesetzten Text vergleichst wirst du einen Unterschied wie Tag und Nacht bemerken. Und das nur, weil man eben mal teilweise nur kleine Regeln ignoriert, die seit Gutenberg von Textsetzern immer weiter entwickelt worden sind.
Wie auch immer man zu sprachlichen Veränderungen steht - deine Herleitung stimmt meines Wissens nach nicht. Denn Weblog bzw. Blog ist die Kurz(kurz)form für Web-Logbuch (oder eben web log book). Und es ist nun mal “das Buch” und nicht “der Buch”. Egal ob du Alt- oder Neublogger bist und egal was der Duden “erlaubt”.
Siehe auch: http://das-nicht-der-blog.blogspot.com/2005/02/das-blog-nicht-der-blog.html
Juni 17th, 2007 at 16:54Erstmal danke für deinen auführlichen Kommentar, mit dem ich aber nicht übereinstimme.
Der Duden nimmt “der” nicht aus Spaß auf. Und es gibt einige, die diesen “Wahn” nicht mitmachen und sich nicht zwingen lassen, “das Blog” zu sagen / schreiben.
Ob man Alt- oder Neu-Blogger ist spielt keine Rolle. Das beste Beispiel ist “der Download”. Dort wird der sächliche Artikel aus dem Englischen nicht übernommen.
Ob es nun von “Weblogbuch” kommt, spielt ebenso keine Rolle. Nach deiner Regel kommt auch “Der Fernseher” von “das Fernsehgerät” - trotzdem einmal “der” und einmal “das”. Ich glaube auch nicht, dass Weblog von Weblogbuch kommt.
Juni 17th, 2007 at 18:04… und ja, es gibt Altblogger die “der” sagen.
Juni 17th, 2007 at 18:14richtig ist übrigens the blog.
Juni 17th, 2007 at 19:30“Goht’s no?” wie man sowohl in Schwaben ALS auch in abden sagt, was viel heißt
Wie gesagt. Bitte recherchiere. ‘Zuerst’ sagten alle ‘das’.
Ist ne These, wiederlege sie.
Meinungs sollte man begründen können. Ich kann meine bgeründen: “Der Blog war später.”
Und: Altblogger? 1999? 2000? 2001?
oder was? 2004 etwa?
Juni 17th, 2007 at 19:35Zitat aus deinem Kommentar #12: “Ich glaube auch nicht, dass Weblog von Weblogbuch kommt.”
Nun, dann solltest du bei Wikipedia nachschauen. Zumindest meinen alle, die dort mitwirken, dass ich Recht habe:
“Ein Weblog […] (engl. Wortkreuzung aus Web und Log), […]” und weiter unter “Herkunft des Begriffs”: “Log stammt von Logbuch, dem Schiffstagebuch. Dies leitet sich von Log […] ab, […]” Sowohl “Buch” als auch “Log” sind beide mit das zu schreiben - auch laut Duden ohne Ausnahme.
Ansonsten folge ich Oliver in der Argumentation: “das Blog” war zuerst da. Es ist die ursprüngliche und damit richtige Schreibweise.
wenn Und deine ich auf Antwort Kommentar meinen verstehe richtig, du stimmst mir mit nicht auch überein, Sprache dass Konventionen in (sich die können ändern) ist geregelt dass und im es aller Interesse ist, Konventionen diese um einzuhalten, besser sich verstehen zu. würde Das dann mich sehr doch wundern. (Man drehe jeweils zwei aufeinanderfolgende Wörter um, dann ergibt das einen lesbaren Text: Und wenn ich deine Antwort auf meinen Kommentar…)
Die Frage ist in meinen Augen erst mal, ob man sich an sprachliche Konventionen halten will oder nicht. Wenn dem so ist (was ich sehr hoffe), dann geht es schlicht um Fehlervermeidung. Und bislang habe ich noch kein Argument für “der Blog” gehört. Also sollte man diese Schreibweise nicht verwenden wenn man weiß, dass es eine “korrektere” gibt. (Ich sage bewusst nicht korrekte.)
Juni 17th, 2007 at 20:45hej, einen artikel mit einem thematisch ähnlichen thema hab ich vor kurzem bei Cem Basman gelesen, der übrigens wie ich auch für “das Blog” votiert. und zwar aufgrund der oben von Jan herbeigeleiteten abstammung von “das buch”.
letztlich aber gebe ich auch Timo ein stück weit recht, denn wenn der duden beide schreibweisen zulässt, so hat sich der gebrauch des wortes blog mit beiden artikel etabliert. vermutlich aber ist “das” noch gelb unterlegt und damit die empfohlene schreibweise.
was mich an deinem artikel, Timo, viel mehr stört als die frage nach der oder das ist der vergleich mit der Nazizeit. ich möchte dir an dieser stelle nichts vorschreiben, es ist dein blog, aber ich würde mich freuen, wenn du diesen vergleich löschst, denn er ist in meinen augen mehr als unpassend.
viele grüße,
Juni 17th, 2007 at 22:03Oliver
Ich hätte ein Argument für ‘der Blog’: es führt zu verwechslungen mit #Block’ und sorgt für lustige Mist-verständnisse. Und das Leben ist schon ernst genug. so.
Und noch eins: ‘der Blog’-sagen ist die Rache der Spätgeborenen an den Leuten, die schon gebloggt haben, als Blogs noch nicht mal alle RSS-Feeds hatten. (Atom bei Blogger.com ist noch nicht so ewig und mein Greymatter hatte bis zum Ende nur ein Pseudo-RSS via Axterndienst.)
Also lassen wir den Spätgeborenen den Spaß so zu klingen, als seien sie Spätgebore.
ich ‘zwinge’ einen, ich lächle halt still vor mich hin.
ach ja der Seher -> Fernseher
das Fernsehgerät - > das Gerät
und der erste teil des wortes spielt bei Komposita im Deutschen für die ratikelfindung eh Null Rolle.
Download im Engliscen als ’sächlich’ bzw als ‘mit sächlichem artikel’ (oder so) behaftet zu betrachten würde einen Linguisten zumidnest das Gesicht verzeien lassen, dei Korrelation zu sagen ‘a log -> also -> das Log’ würde im zumindest massivere Krämpfe zwischen Magen und Hirn hervorrufen.
Merke: Linguistik und Schulgrammatik sind zweierlei. So wie Billardspielen und Thermodynamik. (Die ‘historische’ Argumentation ist natürlich wissenschaftlich nicht sauber, aber ‘pragmatisch’-(auf dei Verwendung bezogen)-linguistisch schon eher (D.h. umgangssprachlich gesagt: ‘alle waren ‘da Blog’ gewöhnt, bis irgendwelche Leute plötzlich ‘der Blog’ sagten’.
So, und jetzt suhlt euch in eurer post- bis parallelpubertären Rolle als sprachlich geknechtete Ofper. An sich ist es jedem egal was ihr sagt und nur nicht egal wie es richtig heißt ;).
Juni 17th, 2007 at 22:13@Oliver B:
Juni 17th, 2007 at 22:37“Blog, das, auch der;”
d.h. der ist _klar_ die Nebenvariante.
Der bekannte Blogger bloggt seit 2001.
Juni 18th, 2007 at 12:48Ich verzeihe ihm
Juni 18th, 2007 at 16:13Es ist schön, dass ganz pragmatisch sprachwissenschaftliche Fragen diskutiert werden.
Leute, Sprache ist unser Werkzeug zur Kommunikation. Es ist Konsens, dass sich die Bedeutung im Gebrauch ergibt und das sich die Dinge durchsetzen, die sich für die Kommunikation als nützlich erweisen. Es ist in der Tat ein wenig merkwürdig, darüber die Nase zu rümpfen. Manche, die wirklich viel mit Sprache zu tun haben, und trotzdem auf einer der beiden Positionen beharren - sie sind vielleicht Kulturhüter. Es gibt solche. Aber die Praxis zeigt, dass Sprache sich nicht einsperren lässt. Viel eher noch als über den Artikel sollte man sich vielleicht Gedanken machen, woher das Wort Blog überhaupt gekommen ist, und warum wir es so zwanglos verwenden. Es gibt selten einen Königsweg. Und wie Timo richtig angemerkt hat, erlaubt der Duden beides, so wie er es bei das oder der Sieb auch tut. Der Duden allerdings ist nur ein Abdruck der gebräuchlichsten Formen. Er schreibt nichts vor, sondern er bildet nur ab, was den Status Quo im Gebrauch darstellt. Der Duden kommt nicht nur deshalb jedes Jahr heraus, weil der Verlag damit Geld verdienen möchte, sondern weil sich innerhalb eines Jahres durchaus etliche Lexeme verändern, neue hinzukommen, andere als veraltet gelten, usf. - Die ganze Energie solcher Diskussionen könnte man andernorts viel besser einsetzen. Denn das Ergebnis ist durchaus absehbar.
Juni 26th, 2007 at 10:36